【中国メディア】日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだ★2 [どこさ★]

1: ななしさん 2021/05/02(日) 23:42:44.64 ID:Mf0a2Cg99
http://news.searchina.net/id/1698857?page=1
 日本刀は日本の伝統文化を代表するものの1つだが、中国メディアの快資訊はこのほど、日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。

 記事の中国人筆者によると、日本刀の技術は飛鳥時代に朝鮮半島で行われた「白村江の戦い」がきっかけで日本に伝わったと主張した。日本と百済の連合軍が唐と新羅の連合軍と戦ったこの戦争で日本側は敗北したが、この時唐の兵士が使用したのが「横刀」で、丈夫で切れ味のよい「横刀」が唐の勝利に大きく貢献したと伝えた。

 この「横刀」は、南北朝時代の「宿鉄刀」の改良版だと記事は紹介した。当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
 
 記事は、日本刀はこの「横刀」の弟子のようなものだと主張した。「白村江の戦い」で敗れた日本は、「唐の作刀技術を学び、日本刀を作り出した」と主張している。しかし、日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。

 それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている。中国としては、日本刀が現代にも伝わり、世界的にも美術品としての価値が認められていることに対するひがみがあるのかもしれない。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 5月2日14時20分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619932859/

引用元: ・【中国メディア】日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだ★2 [どこさ★]

8: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:15.58 ID:ROJdk9Oy0
>>1
中国もとうとう韓国面に堕ちたか・・・

みっともない・・・

38: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:09.98 ID:EHFMCC/M0
>>1
こんなアホみたいなマウント取りにくるのは朝鮮だけじゃないんだなw

50: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:51.96 ID:F5afjSKy0
>>1
平安時代と戦国時代ですら刀の品質違うのに
それより前の唐なんてもっと粗悪品だとなぜ気付かない?

64: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:04.68 ID:6VTgwpHF0
>>1
世界中の技術を堂々とパクって劣化させてるチャンコロに言われてくないよw

70: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:19.92 ID:k5GU4J5M0
>>1
ジャップが1から作った物なんてないからな
全部盗作

82: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:27.77 ID:JMmVUzle0
>>1
>>1
鍛造と玉鋼(と砂鉄)くらい勉強してから寝言ほざけ馬鹿が🤣

93: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:42.24 ID:RDd/dqGe0
>>82
鍛造も、もとは向こうの技術だろ

87: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:47.95 ID:1P2kKXtS0
>>1
大嘘
近代に入るまでシナトラは良質な刃物が作れなかった
青龍刀などシナトラの刀剣は鋳物がメイン
溶かした鉄を鋳型に入れて成形し、その後に金床に乗せ金槌で叩いて錬成していた

製鉄や鍛冶・鍛錬の技術に関してシナトラは日本よりもはるかに劣っていた
そのため昔から、日本から刀ほか刃物を大量に輸入していた

古代世界でマトモな鋼が作れていたのは日本(後世の名でいうタマハガネ)とインド(ウーツ鋼)だけ
こういう史実がけっこう知られていない
西洋でシナトラリが効いた鋼の細い長剣(レピア)が作られるようになったのはルネッサンス以降のことだ

土木技術も巨大古墳を作った日本の方が、当時のシナトラの技術を凌駕していた
文化文明は何でもシナトラで生まれ、シナトラから来たという誤った史観は捨てた方がいい

119: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:27.48 ID:D8/kuvwy0
>>87
日本人の悪い癖で
何かあると、どこから流れてきた技術だとか議論ばかりしてあーでもないこーでもないってやってる
自分らで開発したものが周辺国に流れて行ったのではという思考にはならないのよなあ

開発する根気も能力もないのにウリナラ起源やってる国は笑えるけどさ

140: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:32.22 ID:orf48+B00
>>87
土木技術に関しては流石に
規模は中国の方が上だし時代も古い

長城は紀元前からあるし、前漢の長安は数十万人が住んでた大都市

195: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:53.33 ID:1P2kKXtS0
>>140
都市や築城はそうだけどね
人工的な山を構築する技術のこと
通称仁徳天皇陵とピラミッドの大きさを比較すると、どれほどすごいかよくわかる
数学、冶金術ほか相当な知識の蓄積と技術がないと作れないんだよ
そのテクノロジーが土台にあったからこそ、シナトラに存在していなかった大仏が建立できた

隣の国もどきが日本の原始人に文字を教えてやったとかほざいているが、愚かしいことだ

88: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:53.73 ID:AuqEdhRC0
>>1
大朝鮮の本領発揮かw

95: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:58.79 ID:s2pSDQNM0
>>1
え?でもオマエラには魂が宿った刀無いじゃん
今なんか残ってたっけ?

108: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:55.41 ID:b+bRB+850
>>95
中華包丁こそが刀の最終形態。

106: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:37.99 ID:atK6LRJ40
>>1
日本刀を

パクって盗んだ

恥ずかしい

敗戦国の元寇猿ね。

125: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:20.30 ID:atK6LRJ40
>>1
その作刀技術は失われてしまったと

残念そうに伝えた。

失われて存在しない技術だから

証拠が一切無い。

すべてデマ

156: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:00.32 ID:s2pSDQNM0
日本刀のあの形は>>1の言うところの朝鮮出兵の遥か以前、少なくとも元寇の頃には確立されてるんだがな
もうちょっと飛鳥時代に~とか言っとけば真実味あったんだが、所詮シナトラのオツムじゃ限界か

170: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:49.76 ID:RO9iLuzf0
>>1
文化も技術も無いシナトラ畜が南朝鮮みたいな起源主張をしててワロタ

176: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:26.51 ID:/Jm+6f7Q0
>>1
横刀の技術は、銃や大砲に押されて失われた?

白村江の戦いから鉄砲伝来まで、700年ぐらいあんだろ?

189: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:08.16 ID:w6f2HdMB0
>>1
自国見ろよ
劣化コピーしかできねえじゃねえか
昔の中国に夢見すぎだぞ

192: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:35.34 ID:atK6LRJ40
>>1
自分達ですら解らない技術を

伝えたのかとか

シナトラ猿は馬鹿なの?

213: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:10.31 ID:OtIXr3BM0
>>1
挑戦化してるなこの中国人はwww

2: ななしさん 2021/05/02(日) 23:44:28.03 ID:DKJMCIqk0
紛れもなく中国は朝鮮の宗主国

3: ななしさん 2021/05/02(日) 23:44:36.45 ID:g1jwgfLO0
まあ、でも日本刀は芸術品として美しいね。

4: ななしさん 2021/05/02(日) 23:44:45.81 ID:4GK5CS/x0
中国の韓黒人化が激しくなったねw

5: ななしさん 2021/05/02(日) 23:44:51.79 ID:bjctgLOR0
西朝鮮が起源を主張w

6: ななしさん 2021/05/02(日) 23:44:55.08 ID:eYxuxcRE0
そもそも盗む必要あったの?🤡

7: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:11.17 ID:4XQ7vXR30
著作権は70年だから合法

9: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:17.70 ID:HnyVfz0T0
日本刀は日本唐で日本盗

10: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:25.04 ID:Eolszkvj0
投影か、クソ盗人どもの精神回路はどこまでさもしいんだよ

11: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:30.49 ID:zUq6u8Hz0
こっそり盗んでできるような代物じゃないだろw

12: ななしさん 2021/05/02(日) 23:45:49.72 ID:yrblLwhP0
で?っていう

13: ななしさん 2021/05/02(日) 23:46:00.49 ID:+BBqqni90
こっそりではなく中国由来と言ってる
盗んだ訳でなく技師伝来と言ってる

36: ななしさん 2021/05/02(日) 23:53:38.45 ID:jMMFqi3T0
>>13
それな

14: ななしさん 2021/05/02(日) 23:46:40.13 ID:cwvycdE50
何から何まで別物だろw

15: ななしさん 2021/05/02(日) 23:46:48.94 ID:DAwmx2dz0
おまいら喜んで輸入してたやないか~

16: ななしさん 2021/05/02(日) 23:47:14.96 ID:YG1VvKHL0
発展させたもんだからいいだろ

17: ななしさん 2021/05/02(日) 23:47:46.95 ID:LPLWZGk00
自分達が盗みのプロだから他人も泥棒だろうって発想が大朝鮮

18: ななしさん 2021/05/02(日) 23:48:12.11 ID:9rArZsgM0
実際に頃しあいは棒っ切れのほうが有用だったんじゃないか近代まで

31: ななしさん 2021/05/02(日) 23:51:24.66 ID:0R/vsO/W0
>>18
まあ防具なし同士だったら刃物の方が怖いと思う

19: ななしさん 2021/05/02(日) 23:48:30.31 ID:EfZs2XUM0
形状は蝦夷の蕨手刀のパクリなんだなこれが

29: ななしさん 2021/05/02(日) 23:51:16.29 ID:JQZDg6Zc0
>>19
パクリとも違う。
間を抜いて蕨手刀と日本刀を比べても似てない。

20: ななしさん 2021/05/02(日) 23:48:59.68 ID:gez2zhAW0
なんで大陸は発展させなかったんですかね

180: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:07.69 ID:ZL0zt41U0
>>20
元々無かったもんを発展もクソもないわな

21: ななしさん 2021/05/02(日) 23:49:05.79 ID:AS0XzR3P0
ヒッタイトから盗んだと、じっちゃんが言ってた。

22: ななしさん 2021/05/02(日) 23:49:43.38 ID:1yp5mfdp0
こっそり盗めるものなのか?w

23: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:09.52 ID:X2NLZhRp0
今のお前らには関係無いだろ

24: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:10.52 ID:Oam0x+H20
中国父さん韓国兄さん

25: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:14.91 ID:+BBqqni90
そもそも鉄をめぐる覇権争いだから
遣隋使、遣唐使から学んでください

26: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:19.71 ID:/qEFBH3B0
横刀の現物見たいね
どんなの?

27: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:27.10 ID:ZZT/VELE0
地球外生命体が刀鍛冶の天國に製法を伝えた
って古代の宇宙人で言ってたから間違いないだろう

28: ななしさん 2021/05/02(日) 23:50:28.08 ID:VMwsMuqJ0
いまじゃ外国からパクるばかりの国になったな中国

30: ななしさん 2021/05/02(日) 23:51:19.81 ID:y95uUhOj0
そうだとして、なんでこんなに差が付いてしまったんだ
チャイナなんかおもちゃみたいな蛮刀しか作れないじゃん
日本刀の美しさとは比べようもない

32: ななしさん 2021/05/02(日) 23:51:39.23 ID:ufIuONXQ0
鋳造と鍛錬の違いもわかってない輩が技術云々を宣うな
だから、シナトラ猿はパクるしか能がない盗っ人民族なんだよ

33: ななしさん 2021/05/02(日) 23:51:40.57 ID:NQgQH51t0
歴史的過去を現代に当てはめてドヤ顔するのはいかがなものか

34: ななしさん 2021/05/02(日) 23:53:22.07 ID:LktxiMLR0
中国から嫉妬されて捏造されるのは本物の証
チョ●の朝鮮刀はただのお笑い

35: ななしさん 2021/05/02(日) 23:53:30.94 ID:HVrCq9zH0
唐の文化が何一つ残ってない哀れな国 中国

37: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:01.32 ID:vvzdKt8A0
日本刀歌 欧陽脩(1007~1072)

昆夷道遠不復通。世出切玉誰能窮。
宝刀近出日本国。越賈得之滄海東。
魚皮装貼香木鞘。黄白間雑鍮与銅。
【真鍮似金 真銅似銀】
百金伝入好事手。佩服可以禳妖凶。

昆夷の国は遠い所にあり、行き来も出来ない。
世に昆吾刀という玉をも切る事が出来る名刀があることを伝えているが、誰も確かめた者は居ない。
ところが最近宝刀が日本の国より出てきた。
越の商人がこれを青海原の東に求めてきたが、それは香木の鞘に鮫の皮が貼ってあり、
真鍮と白銅を取り混ぜて飾ってある。
【真鍮は金によく似ており、白銅は銀によく似ている】百金という大金を払って好き者の手に入った。
佩用していると悪魔を払ってくれるという。

39: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:15.50 ID:RJiWqOeV0
その技術なんで途絶えさせたの?

40: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:19.97 ID:UMXNUttz0
昔の刀はいい鉄が使われていたと聞くけど、今は悪い鉄なのか?

55: ななしさん 2021/05/02(日) 23:57:52.92 ID:84LlwX0L0
>>40
昔の鉄は技術的な問題もあったんだけどギリギリな低温で結晶の状態がよかった

41: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:49.01 ID:JIk+v/uK0
鋳造パクったとして、どうやったら鍛造になるんだろう?

42: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:50.00 ID:upjNVs3Q0
700年のとき歴史泥棒の要求で七支刀を創った
オリジナルが帽子掛け

43: ななしさん 2021/05/02(日) 23:54:59.95 ID:0s5JpB3X0
そもそも素材の製鉄技術が古代中国の技術だろ
中国ではとっくにロストテクノロジーになってるけど

44: ななしさん 2021/05/02(日) 23:55:14.11 ID:84LlwX0L0
超高性能の日本刀が中国に輸出されてた事実はガン無視かwwwwwwwwwwwww

45: ななしさん 2021/05/02(日) 23:55:19.10 ID:TxYK6Xqv0
中国刀は敵を重量で叩き割る刃付き棍棒
日本刀は人斬り包丁

54: ななしさん 2021/05/02(日) 23:57:35.23 ID:3VCFKT8S0
>>45
俺も昔は辻斬りをよくやったよw

223: ななしさん 2021/05/03(月) 00:21:36.13 ID:wF3GGgxN0
>>45
それな。
中華のは重いから打撃なんだよな。
日本刀は粘りで折れにくくした軽くて長い包丁。

46: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:06.38 ID:ZbdRz3HA0
尊敬する中国を滅ぼした中共は日本の敵じゃね

47: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:27.24 ID:YPmoUDZC0
言うても中華人民共和国は1949年建国だから
中国からではなくもっと前の別の国からなんだけどな

48: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:31.65 ID:xFgrcu3F0
そりゃ、文字だって中国様が作ったものを
使わしてもらってますが、当時の中国の人は
文句言いませんでしたよ
「こっそり」とか「盗む」とか人聞き悪いですね
堂々とやってます

49: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:36.99 ID:fNcTq4g10
古代の中国と関係ないじゃんお前ら

51: ななしさん 2021/05/02(日) 23:56:52.72 ID:MEwYrj5u0
余計な事言わなきゃ大国なのにね

52: ななしさん 2021/05/02(日) 23:57:15.28 ID:WEKZGSRe0
昔の中国は先進国だったのにねw

53: ななしさん 2021/05/02(日) 23:57:27.29 ID:9tuWVshb0
唐から盗んだかもしれんが、それは唐という国であって中国ではない

56: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:00.09 ID:7zFwbxqm0
そもそも刀は戦場の主役ではなかったからね
刀を振り回して戦っていた、というのは、近年の映画か何かに影響されちゃった間抜け

斬れば刃こぼれし、脂が付いてまともに斬れなくなる、そんな刀は戦場の主役にはならない

57: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:07.28 ID:KXTlOeCU0
ヨコカタナってどんな刀なんだよ。反りがあって合わせ鍛えになってるの?

58: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:18.11 ID:oWNTPobu0
発展させられたなら凄いんじゃないか?
退化の果てに技術が消滅してしまった奴に言われたく無い。

59: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:28.52 ID:Gt66yzoh0
またバレてしまいました

60: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:30.90 ID:LO8ULwZe0
>当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまった

これ中国人の気質をよく表してるわ
日本人は伝統をしっかりと引き継いでいく民族だから、それが中国人と違うところだ

61: ななしさん 2021/05/02(日) 23:58:56.96 ID:32UeEs7g0
まさかあいつら日本人がラーメンの起源主張してるとか勘違いしてねーだろうな

62: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:01.37 ID:Gt66yzoh0
天皇も皇帝をパクった自称王

63: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:03.07 ID:+BBqqni90
火薬と紙だけでものすごい偉業だけど
刀なんてどうでもいいだろw

65: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:05.42 ID:b0wVd+xf0
何処かの国のウィルス拾ったんだろうねえ

66: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:06.27 ID:AS0XzR3P0
太平洋戦争時、アメリカは不時着した日本の零戦の機体を回収し、
徹底的に分析した結果を実戦で活かしている。

67: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:18.27 ID:7pwNavgc0
中国の朝鮮化が酷い
「大朝鮮」の称号をあげたら喜んでくれるかな

68: ななしさん 2021/05/02(日) 23:59:34.46 ID:JHGpUHnX0
関羽の青竜刀でさえ演義の創作ですから

69: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:06.50 ID:u6G+aZdd0
唐の文化を自ら破壊したアホの国

71: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:23.61 ID:b+bRB+850
戦争難民で技術工が渡来してきただけだ。盗んだとは言えない。
戦争ばかりしてたおまえらが悪い。

72: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:39.24 ID:Gp9X8Yti0
徐福がたくさんの技術者を引き連れて日本に帰化したからだよ

73: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:43.81 ID:j1XXNQdt0
でちゅうごくでなくなちゃった

74: ななしさん 2021/05/03(月) 00:00:51.83 ID:ygV0ObwT0
最近、これは中国が発祥だ、が多いんだけど、
何でこんなに焦ってるの?

97: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:15.19 ID:b+bRB+850
>>74
おまえらネトウヨは日本史を全否定、捏造するけど、
別に日本史は義務教育で習うからな。落ち着けよ。

75: ななしさん 2021/05/03(月) 00:01:31.57 ID:F+2vtLiO0
飛鳥時代にヒッタイトあたりの美術品の壺が日本に来てるし
まああそこら辺の技術が伝わってるんじゃないの

76: ななしさん 2021/05/03(月) 00:01:39.99 ID:H48iD97h0
作り方を教わったなら盗んだわけじゃないし
見ただけで自力で作れたならそれも盗んだのとは違う
ところで、古代はそうじゃなかったのかもしれないが近代の中国では技術は自力で発明発展させるものではなく盗むものなんだよな

77: ななしさん 2021/05/03(月) 00:01:48.84 ID:73TiT/760
真偽はともかくどうでもいい記事だな
技術は伝承してこそ意味があるわけで
そういう意味では今の中国は「横刀」とやらを開発した中国とは別の国なわけ

78: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:01.57 ID:Bcb69lh90
チャイナさんのくせにコリアンみたいな記事だな
仮に横刀てやつのパクリでも
それは技術の伝播であって盗んだと言うものでなない
それに現在失われた横刀の水準がとても高かったと何を元に言うのか
まして、日本刀との比較など出来るはずがなかろう
いちいち相手にするのも馬鹿らしい低レベルな記事だわ

79: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:04.19 ID:QdYu5OT90
東アジアの文化はほとんど隋か唐伝来だろうに
中国は何焦ってるんだ?

80: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:09.92 ID:RDd/dqGe0
実際その通りだな
日本人で、これに反論する奴はいないんじゃないか?

81: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:10.54 ID:FsGKZfb40
反論している人に質問です。

中国が「漢字は中国の発明だ。日本は漢字を使うな」
と言ったらどうするつもりですか?

逃げずに答えて。

127: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:24.38 ID:kKx2tb/t0
>>81
発明した国は滅んでいる
中華文明の発明であって中国と言うものは存在していない

83: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:31.49 ID:guO8pEfr0
日本刀は玉鋼に尽きる

84: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:31.93 ID:F+2vtLiO0
つうか鉄剣はヒッタイト由来だろw

85: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:31.97 ID:orf48+B00
日本刀歌って北宋時代だっけ

86: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:38.02 ID:D8/kuvwy0
学んだのは鉄から刀作ることくらいだろ
日本刀の作り方は独特で、そんな作り方してる国はないらしいぞ

89: ななしさん 2021/05/03(月) 00:02:57.19 ID:6Yzo5+Bs0
なんで大陸には残ってないんですかね…え?職人根絶やしにしちゃった?

90: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:21.30 ID:dh6MP0o30
そもそも日本の文字も中国のパクリ

91: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:25.82 ID:jsvbDJri0
まあ、唐と今の中国は何の関係もないけどな

92: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:29.39 ID:ISn+S3ZT0
そもそも他から一切の影響も受けていない完全にオリジナルの技術なんてあるのかね
進化なんて全て他からの影響を受けた結果だろうに

110: ななしさん 2021/05/03(月) 00:06:28.20 ID:Agpj7wSY0
>>92
研究と同じだね
「巨人の肩に乗って世界を見渡すようなもの」と称せられるように、
過去の偉人たちの努力の結晶を前提にしたうえで、その上にさらに積み重ねていく
何世代もそうやって先人の知恵に積み重ね、積み重ねして、知を極めていく

先生方の「で、新規性はどこにあるのですか?」という質問は、
新たな知の積み重ねになっていないのでは?というありがたい質問であり、感謝するべきである

94: ななしさん 2021/05/03(月) 00:03:50.67 ID:eJ/CI2gh0
泥棒ジャップ

96: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:09.73 ID:N+8yNsgX0
流れとしてはそうたろうが、だから何?というしか

98: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:22.95 ID:SNC83YTl0
パシリの朝鮮みたいな事言いだしたな。がっかりだぜ。大国なんだからもっと余裕持てよ
やっぱ独裁ってのは根性を腐らすのかねw

99: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:23.58 ID:bhOcNbbJ0
日本ラーメンもこっそり盗んで発展させたものだ

100: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:24.28 ID:C9r10Jid0
大陸が大量に日本刀輸入してたくせに

101: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:31.22 ID:DZXVMNc30
中国に過去は必要ない
未来だけみて真っ直ぐ突き進め

102: ななしさん 2021/05/03(月) 00:04:53.96 ID:XDdo0Lf60
パクった文字で待ったをかけるネトウヨw

103: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:01.73 ID:8Dya/UUf0
シナトラ人もシナトラ政府に媚びたりしないと生き残れないから

104: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:09.19 ID:tn0fmRaK0
こっそり盗んだといいだいだけw

105: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:26.31 ID:Gp9X8Yti0
日本全国に落ちた隕鉄集めてようやく剣を一本だけつくってる時代に
中国では人工的に鉄の剣を作ってた
レベルが違い過ぎる

107: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:46.05 ID:+njTsWSU0
製鉄技術も中国なんだから最初の鉄器の刀の技術も中国発祥でも
何の不思議もない わざわざ今さらいうなってこと

109: ななしさん 2021/05/03(月) 00:05:56.51 ID:mXzAT9Ch0
言いがかりがまんま朝鮮
さすが大朝鮮w

111: ななしさん 2021/05/03(月) 00:06:48.47 ID:7H/10q0k0
奈良時代までは、日本は支那を手本にしていたのは事実だ。
だが、唐が衰退してついには滅亡し、それ以降はもはや支那から学ぶ事などなくなった。

唐の物を独自に発展させたのが日本。
唐を滅ぼして戦乱を続け、何も発展させなかったのが支那。

112: ななしさん 2021/05/03(月) 00:07:30.90 ID:F6vBPnr20
こんな事言いだす●なヤカラに
試行錯誤の結晶である刀をうみだせるとは
到底思えませんけどねw

113: ななしさん 2021/05/03(月) 00:07:39.17 ID:6uvCafd80
あの時代に現物から製造方法を特定する凄まじい技術が日本にあったのか

136: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:12.43 ID:Cr+D2ppu0
>>113
戦場で刀を拾い持ち帰ったとしても、刀鍛冶まで戦場から連れて帰ったとは思えないが

114: ななしさん 2021/05/03(月) 00:07:55.05 ID:XfAowC1X0
んなこと言い出したら石器が元祖になる
もはや発明したの人間かも疑わしい

115: ななしさん 2021/05/03(月) 00:07:56.36 ID:fzHgzjFZ0
そんなこと言ったら、チャイナ人は時が経つにつれて退化する種族だってことになっちゃうけどいいの?w
実際そうかw

116: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:06.83 ID:qKCB+BZk0
ふーん
最初の刃物の技術が中国だとして
そこから派生して独自に発展したんやろ?
それがどうしたん

117: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:09.52 ID:uRhOLVfw0
そういうこと騒ぐのは挑戦だけでよろしい。

118: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:15.22 ID:4ooSsV/50
まあ色々影響を受けてるのは事実だからな
だからどうしたんやって話なんだが

120: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:32.56 ID:4IiphdhV0
ホントウなの?

121: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:33.54 ID:OGRbQw6J0
技術ってそんなもん
今や世界中に蔓延ってる白物家電はどうなのよ?

122: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:41.52 ID:+njTsWSU0
横槍を発明したのは中国

123: ななしさん 2021/05/03(月) 00:08:45.08 ID:1qxAsECt0
わからんが世界はどこかから広まったなんちゃらのせいで
あんたのところの国の果てしないファンタジーを聞いてる余裕なんてないんだ
ばかにしてごめん でも、これくらいしか言えないんだ

124: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:05.28 ID:sekQumkX0
日本刀を輸入してたくせにw

なんで大陸では同じように技術を発展させられなかったのさ?

201: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:57.66 ID:b+bRB+850
>>124
地政学的に中国は広すぎて統一するのはとても難しくて戦争ばかりしていたから。
国は滅ぶものだから国としては技術を守り続けれない。

日本のような土瓶ばかりで、最初におれは神と名乗った詐欺師の末裔がずっと支配できるなんて稀な話。

224: ななしさん 2021/05/03(月) 00:21:53.01 ID:1MhyQK6x0
>>201
まあ昼寝をしてたら悟りを開いたやつを崇めてる時点で大差なさそう

126: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:21.20 ID:PaYD15G90
日本人はきっちり中国リスペクトしてるよ

128: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:28.18 ID:lXr+HcN30
大朝鮮になってきたな、宗主国が

129: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:28.88 ID:bFb3TZ0Z0
シナトラとチョ●によるメイドインジャパンの起源合戦
プライドが桁外れに高いが優れた物を作る技量が無いから優れた物の起源を主張し優位性を得ようとする

130: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:34.69 ID:51KI1Rno0
「こっそり盗んで」・・・コソドロ扱い・・・ワロタw

131: ななしさん 2021/05/03(月) 00:09:56.04 ID:Gp9X8Yti0
日本人も日本発祥の技術だとは言ってないのに
なんなんだこいつらは

132: ななしさん 2021/05/03(月) 00:10:13.72 ID:snKjWQq/0
でも中国のドラマ見ても剣しか出てこないけどなあ

133: ななしさん 2021/05/03(月) 00:10:29.61 ID:5m2B1tCC0
製鉄やらなんやらは唐だろうけど、そっからの土着文化はその土地やら現地改修されたもんだろうさ
盗むって表現がなんとも残念だな。技術交流は昔こそ活発だったろうにね

134: ななしさん 2021/05/03(月) 00:10:41.71 ID:mXzAT9Ch0
横刀ってまたセンスが悪いw
日本刀は彎刀ですよ

135: ななしさん 2021/05/03(月) 00:10:56.64 ID:C4gbCW7w0
おいおい今日は4月1日じゃないぞ

137: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:14.63 ID:B5AE4fS80
違う国ででしょ
唐と中国は何の関係があるの

138: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:23.25 ID:9Pt8dRKX0
発展なんて普通できないけどな・・・
なんで発展させられたのか考えないのな

139: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:29.28 ID:vYIfs1Ns0
キムチも中国のもの
日本刀も中国のもの

141: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:38.82 ID:N2rgUVCi0
韓国人かよw

142: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:45.98 ID:uRhOLVfw0
人類の文化の起源は韓国なんだよな( ^ω^ )

143: ななしさん 2021/05/03(月) 00:11:56.88 ID:AR8XLz0h0
盗んではいないが、伝わったのは事実
だいたい大陸から伝わっている
漢字もなって言われたら誰も反論出来ない

155: ななしさん 2021/05/03(月) 00:13:54.91 ID:44KYwfpV0
>>143
反論も何も事実だからさ
それをいかに昇華させただけの話

144: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:10.33 ID:sLg5jbKp0
因みに唐と中華人民共和国は全く違う国です。

151: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:57.46 ID:mXzAT9Ch0
>>144
ついでに遺伝子も別物

196: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:53.98 ID:qll6wnT00
>>151
遺伝子も違うのか
唐の遺伝子はもう残ってないの?

145: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:22.97 ID:vYIfs1Ns0
もともと鍛造技術は出雲に渡来した朝鮮系弥生人がもたらしたものです

162: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:32.72 ID:vYIfs1Ns0
>>145
ヒッタイト→スキタイ→匈奴→朝鮮→日本(朝鮮系弥生人)

146: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:31.62 ID:lMv9PFQy0
別にこっそり盗んでないがw両刃直剣から
独自に進化して反りのある片刃になった太刀からが日本刀なわけで
中国の片刃の青竜刀とも明らかにルーツは違う

147: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:43.29 ID:N+lf2RA4O
中国にもたたらってあったん?
もしないなら製鉄の時点からもう別物になってねえか

148: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:54.73 ID:gbjn0c8+0
> 横刀の作刀技術は失われてしまった
> 日本は横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えた
> 横刀の作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していた

諏訪だっけ?
混ぜ物による熱処理(低温)の文化と風による熱処理(高温)の文化で衝突したってのは

149: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:54.18 ID:MDjavZZ60
昔は文化先進国は中国だったし、そうなんじゃねえの

150: ななしさん 2021/05/03(月) 00:12:55.78 ID:MzQ6Rer10
まあ中国から技術輸入したのはその通りだけど
こっそりはないな

152: ななしさん 2021/05/03(月) 00:13:02.94 ID:ZcKYTtnu0
日本唐?

153: ななしさん 2021/05/03(月) 00:13:35.09 ID:uRhOLVfw0
世界の憧れ大韓民国。

154: ななしさん 2021/05/03(月) 00:13:54.55 ID:dkANFx800
平気で嘘をつき、威張り散らして、嘘がバレると開き直り、あくまで自分の正しさを主張するシナトラチョ●猿・パヨクの虚言メンタリティーwwww

157: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:08.52 ID:qp/uATzL0
原爆持ってる割にはいう事がセコイなw

158: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:17.29 ID:mC1dYCbd0
チャイナで一番古い刀剣ってなんなんだ?
焼き物には古いのあるんだろけど、実用レベルで保存されてる刀剣はせいぜい清朝時代?
日本は平安時代のも残ってるんだっけ?

178: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:37.31 ID:MzQ6Rer10
>>158
中国の場合文化大革命で大リセットしちゃったからな

221: ななしさん 2021/05/03(月) 00:21:18.62 ID:1P2kKXtS0
>>158
文字で残っている
たとえば「捜神記」の「眉間尺」
シナトラの古代の名刀は鋳物
名刀でも鋳物

159: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:18.74 ID:FMqoOLB70
古代日本が学んだ無関係の国をこれからも自称したいなら
妄想妄言でなく偽りでない自国の歴史を示してみろよ

160: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:19.11 ID:6bVu4hX80
物部氏がどこからきたのか。だよな。

161: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:22.56 ID:zf94V/Q10
そんなことを言いながら
中国で鬼滅の刃のパチモンの刀とか売ってそう

163: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:37.99 ID:D8/kuvwy0
日本は漢字を中国から輸入したのはそうだけど
漢字の元になった殷字という甲骨文字があるらしいんだけど、中国の文章に殷字の元は日本文字という文章があるらしい
それがほんとなら、文字を中国に教えたのは日本ということになってしまう

164: ななしさん 2021/05/03(月) 00:14:49.40 ID:Et/CJO3m0
中国の技術を学んで発展させた、じゃあかんのけ

165: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:10.52 ID:bvoNxGDz0
普通に中国由来の技術だろう
そこを否定する意味も無い

166: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:13.87 ID:rOwmTClC0
(そもそも俺ら日本刀が日本発祥だとは主張してなくね?)

167: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:14.84 ID:iYAjxT/j0
ほとんど全てが中国伝来な異議はない
シナトラは伝統を守らんからな

219: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:50.79 ID:zblR6eyq0
>>167
中国ほど自国の歴史にリスペクトのない国はない
さすがに今は国家掲揚のため改めようとしてるようだが

168: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:28.18 ID:oZaKKBqG0
その中国は悪びれた様子もなく各ジャンルのコピー品を堂々と販売してるがな
冥土インチャイナですよと言ってねw

169: ななしさん 2021/05/03(月) 00:15:47.76 ID:9Pt8dRKX0
凄い技術なら失われるわけないだろ・・・

171: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:04.25 ID:9DIgiagF0
落とし物を研究して改良品を生み出しただけだよね
古代だとどこでもそんなものだと思ったけど

172: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:06.24 ID:0h1QxcdF0
大朝鮮がまた何か言ってる

173: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:06.82 ID:cNVw7rk50
古来の日本の物は中国由来が多いし、証拠など学術的に適正であればあとは学者さん同士で検証して下さい

ただ日本刀は美しい、それだけ

174: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:15.98 ID:9Vzn77uG0
おまえんとこのは廃れる程度のできだったってことだよw

175: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:24.54 ID:cNvRWnGd0
さすがや大朝鮮

177: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:29.95 ID:EDDr3Qk70
中国は何で西から来た物を無視してんの?
鉄の製造だって西から伝わっただろ

179: ななしさん 2021/05/03(月) 00:16:52.42 ID:+njTsWSU0
中国から色々な技術が伝わったのは日本人も認めてるのに今更

197: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:55.28 ID:SNC83YTl0
>>179
張り合う気なんかないんだよなあ。なんせ世界四大文明の一角なんだしw
ただだからこそ、もっと余裕見せてほしいんだよなあ。朝鮮みたいなセコイ事言うなって

181: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:10.48 ID:bfr6Xpyk0
そもそも刀とか剣なんてどこが発祥かわからないし複数地域で発祥してたかもしれないじゃないか

182: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:14.16 ID:3ETDf52C0
そんなに起原に対して敬意を払えってんなら、シナトラ人は毎日アフリカ大陸のサルに向かって手を合わせてんの???

183: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:20.57 ID:T0KgGobd0
しかし、何きっかけで片刃にしたんだろ?
単純に考えて両刃の方が威力はあるって思うだろうに

202: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:12.10 ID:bfr6Xpyk0
>>183
折れにくさを追求して片刃になったんじゃないかしらんけど
刃がついていないほうが衝撃を吸収するから

208: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:44.57 ID:Agpj7wSY0
>>183
曲刀だからだよ
そこら辺の棒を両手で持って振ってみると分かるが、曲刀だと刃が滑ってざっくり斬れるわけよ
両手で持って振る、というやり方が広まったから、
一発の切れ味重視で片方に刃を入れ、もう片方は丈夫さ重視の厚手の作りになった

218: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:48.91 ID:R/l66LQH0
>>183

>しかし、何きっかけで片刃にしたんだろ?

鎧が発達してない暑い地域は曲刀が普通
そもそも刀は主力じゃないしな

220: ななしさん 2021/05/03(月) 00:21:16.15 ID:QG8DcbEE0
>>183
折れにくいようにしならせたから、片刃になった

184: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:27.74 ID:vYIfs1Ns0
中国に鍛造技術をもたらしたのは匈奴

185: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:29.57 ID:I7+YTD2G0
特許とか無い時代に、技術を盗むとか言う概念有ったのかねぇ?

186: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:35.34 ID:4ooSsV/50
美術工芸品の価値まで高めたのは日本の職人だしなあ
日本にも鉄砲は来たんだから

187: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:38.99 ID:RDckqibM0
こっそり盗んだもんに馬鹿みたいな値段つけて輸入するアホだらけの国があるらしい

188: ななしさん 2021/05/03(月) 00:17:52.81 ID:griiSlIJ0
そもそも日本古来の文化より魔改造したものこそメジャーな訳だし

190: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:27.00 ID:DZXVMNc30
長城とかもそうだけど多分
中国発祥と言われてる物全て他所から
盗んだ技術なんだろうね

191: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:28.28 ID:cNvRWnGd0
でも鉄はヒッタイト父さんが

193: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:43.66 ID:YqmlpUo80
https://i.imgur.com/cT6EyDv.jpg
資料画像(横刀)
真っ直ぐなのだけじゃ無くて日本刀の様な物もあった
(´・ω・`)私的には日本刀は独自進化した物と思う

194: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:50.42 ID:R/l66LQH0
>その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい

急に19世紀に飛ぶなw

198: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:55.83 ID:Ib4kyviX0
そんな関係のない同じ地方にいた昔の民族の話よりあなたがたがバラまいたチャイナウィルスのほうをなんとかしてくれませんかね?
しっかりと責任とってくださいね。

199: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:56.10 ID:OkRBs/SB0
日本が魔改造(笑)したんだよ

200: ななしさん 2021/05/03(月) 00:18:56.47 ID:+njTsWSU0
はいはい 火薬の製法も盗みました

203: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:22.83 ID:97wDxWVH0
> 白村江の戦い

直刀というイメージ。知らんけど。
あと剣よりも槍。知らんけど。

204: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:23.60 ID:yPm92IWc0
むしろ
え!?白村江の時点で良いんですか!?
ってなる

205: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:39.16 ID:Rm6Z2VkC0
もうそれでええよ

206: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:41.86 ID:RE9Ax3b00
つか起源は中国でも、中国で日本刀のような刀は生まれなかったと思うが

207: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:42.53 ID:1MhyQK6x0
大朝鮮とはいえ
一語一句同じじゃあ芸が無いな

209: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:49.63 ID:Te5PgmWs0
支那人も糞食うのか?

210: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:53.06 ID:DZc9cMiZ0
西朝鮮的な発想だなあ

211: ななしさん 2021/05/03(月) 00:19:53.13 ID:W/+6u8HK0
まあ実際、隋唐あたりから取り入れたものを独自に発展させたもんばっかやろ
別にこっそり盗んでるわけじゃなく

212: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:00.32 ID:CAJ11kBO0
無限刃は作ってほしかった

214: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:18.15 ID:kKx2tb/t0
一つの中国とか言う寝言認めてるからこんなあほな事になってんだよ
中華文明の国なだけであって中華の遺産全部引き継いでる国が存在してるみたいな幻想が
中華文明の歴史の中で沸いては滅んで沸いては滅んでいる国の一つに過ぎないって事理解しようよ

215: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:24.85 ID:1oj3KCG10
発展させる方がチャイナ人には理解し難いこと
そもそも唐時代の刀はペルシャから伝来したもの

216: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:30.53 ID:63H3rD+b0
明の時代に苗刀(倭刀)として日本刀をパクってる時点で説得力ない

217: ななしさん 2021/05/03(月) 00:20:44.57 ID:VHl44Z/10
シナトラ人は自分たちで文化を破壊してきたから技術が残らない

222: ななしさん 2021/05/03(月) 00:21:29.17 ID:vYIfs1Ns0
キムチが中国発祥というのは本当らしいね
韓国料理が好きな知人に訊いたら、反論するかと思いきや素直に認めていた

225: ななしさん 2021/05/03(月) 00:22:14.31 ID:4MVs4Izm0
古代中国は素晴らしい先進国だったからな
それは多分誰も異存はない

今の中共は●糞以下だが

226: ななしさん 2021/05/03(月) 00:22:15.51 ID:yoYvszNz0
半導体技術他、ここ数年の技術さえ日本から盗んだモノで中国は今発展している
ではないか。日本刀なんて、いよいよ花開くのは室町時代辺りからだし
それは熟成といってよいでしょうよwww

227: ななしさん 2021/05/03(月) 00:22:15.81 ID:xUTaew1b0
お前ら中国人とは関係ないだろ

228: ななしさん 2021/05/03(月) 00:22:19.75 ID:mtA+/ctA0
特亜アル有る発言 

229: ななしさん 2021/05/03(月) 00:22:21.47 ID:+4KivEN40
クソ長い城とか作っちゃって馬鹿でしょw

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Author: kokohenjp

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